The Washington Post (США): интервью президента Дональда Трампа газете «Вашингтон пост» - 8 Декабря 2018 - Интересные итоги для проектирование крышных котельных

Филип Рукер: Благодарю вас за то, что нашли время побеседовать с нами. Нам хотелось бы начать с тех тем, которые сегодня попали в новости. Трое военнослужащих погибли в Афганистане в результате взрыва придорожной мины. Не могли бы вы объяснить, почему спустя 17 лет мы все еще находимся там, где мы начинали? Почему американцы до сих пор воюют там?

Дональд Трамп: Они все еще воюют там, потому что практически все эксперты, с которыми я разговаривал, утверждают, что, если нас там не будет, они придут к нам и будут воевать здесь. Я постоянно это слышу. Сейчас мы находимся в процессе… Как вы знаете, мы обсуждаем возможность установления мира с «Талибаном»* — с группой людей, которые имеют к этому непосредственное отношение. После всех этих лет они хотят вернуть мир, и мы посмотрим, что будет дальше. Пока еще рано говорить о том, что случится дальше. Но мы обсуждаем эти вопросы. Однако это очень печальная ситуация, когда я вижу… У нас потрясающие люди, потрясающие бойцы. Посмотрим, что будет дальше. Увидим, что будет дальше. Но это очень печально. Сегодня утром я узнал о троих погибших. Ужасно.

Рукер: Вы собираетесь поехать в Афганистан?

Джош Доуси: Г-н президент, вчера вечером команда спецпрокурора обвинила Пола Манафорта (Paul Manafort) в том, что он снова дал ложные показания, и отменила заключенное с ним соглашение о признании вины. Некоторые члены вашего окружения говорили мне, что вас огорчает то, как с ним обходятся. Планируете ли вы предпринять какие-либо шаги для того, чтобы помочь ему?

Трамп: Позвольте мне ответить не под запись, потому что я не хочу вмешиваться в это дело.

Доуси: Можете ли вы сформулировать ваш ответ на этот вопрос так, чтобы мы смогли его записать?

Трамп: Я бы предпочел этого не делать. В нужный момент я отвечу на него под запись. Но сейчас я предпочел бы этого не делать.

Рукер: Г-н Президент, все в Вашингтоне обсуждают вопрос о том, грозит ли нам приостановка работы государственных органов в конце года, и что вы готовы сделать для того, чтобы ее избежать, — какие условия вы поставите. Нам хотелось бы узнать, какие условия Макконнелла вы готовы выполнить, и что вы готовы предложить Макконнеллу, чтобы получить средства на строительство стены на границе до конца года.

Трамп: Мы считаем, что она нам необходима, и мы не просто так считаем. Мы отчаянно нуждаемся в стене.

Трамп: Мне кажется, последние две недели как никогда наглядно нам это продемонстрировали, — что нам нужна стена. Полагаю, демократы собираются что-то сделать по этому поводу, потому что они это тоже понимают. Те фотографии — очень плохая новость для демократов. У нас нет стены из-за демократов. Нам нужны голоса демократов, чтобы у нас появилась стена. Если мы не получим ее, могу ли я как-то иначе этого добиться? Я могу добиться этого иначе. Есть и другие способы, при помощи которых я могу этого добиться. Вы видели, что мы сделали с помощью военных, которые прибыли туда с колючей проволокой и заграждениями, — и многое другое.

Рукер: То есть это вина демократов — то, что происходило у границы в выходные, слезоточивый газ, семьи, пытавшиеся перебежать границу?

Трамп: Нет, вина демократов в том, что у нас нет стены, потому что они не дали нам такой возможности. Они просто отказывались за нее голосовать.

Нам почти удалось достичь соглашения, только… На самом деле, это была не их вина и не наша вина. Речь шла о программе «Отложенные меры в отношении детей-иммигрантов» (DACA). Соглашение почти уже было у нас в руках, но потом судья неожиданно вынес постановление в пользу подписи Обамы, хотя даже сам Обама тогда сказал, что то, что он делал, не было законным. В сущности, сказал он, это не сработает. Но когда судья вынес постановление, внезапно оказалось, что соглашению конец. Мы были очень близки к соглашению — 25 миллиардов на строительство стены и другие расходы на границе. И DACA. Но когда судья ко всеобщему удивлению… Понимаете, демократы не думали, что они победят в этой борьбе, а потом была еще пара судебных постановлений, а затем судьи пришли к противоположному решению. Полагаю, все решится в Верховном суде. Но мы были близки к тому, чтобы заключить соглашение по DACA, до появления того постановления.

Доуси: Есть ли что-то такое, что вы бы могли принять от Макконнела, чтобы положить конец этой борьбе?

Трамп: Вопрос не в том, что я мог бы принять от Макконнела. Макконнелл — мой друг. Мы отлично ладим. У нас фантастические отношения. Мы очень успешно сотрудничали. Будем надеяться, нам снова удастся достичь успеха [в Миссисипи]. Посмотрим, что будет дальше.

Я выступил в ее [сенатора Сидни Хайд-Смит (Cindy Hyde-Smith)] поддержку в 4 часа, в 9 часов и еще раз посередине. Учитывая тот энтузиазм, который мы там увидели, я думаю, нас ждут хорошие результаты, но посмотрим. Я знаю одно: если она проиграет, обвинят меня. Если выиграет, никто не станет меня благодарить. Это единственное, что я знаю.

Доуси: Вчера, когда вы уходили, вы сказали, что скептически относитесь к правительственному докладу, посвященному изменениям климата. Не могли бы вы объяснить причины вашего скептического отношения?

Трамп: Одна из проблем таких людей, как я, — у нас очень высокий уровень интеллекта, и мы не готовы слепо во что-то верить. Посмотрите на наш воздух и нашу воду: сейчас они рекордно чистые. Но если вы посмотрите на Китай, на некоторые части Азии, на Южную Америку, на многие другие страны мира, включая Россию — на многие страны мира — там воздух невероятно загрязненный. Если говорить об атмосфере, то океаны очень малы. Потоки воздуха перемещаются, потоки воды перемещаются. Мы постоянно убираем с наших пляжей тысячи тонн мусора, который приплывает из Азии. Он приплывает к нам по Тихому океану, и мы открыто говорим, откуда он приплывает. С этого и надо начинать.

Кроме того, если вы оглянетесь назад и просмотрите старые статьи — прежде говорили о глобальном похолодании, говорили о том, что в какой-то момент планета замерзнет настолько, что с нее исчезнет жизнь, а потом писали, что все умрут от перегрева. В атмосфере происходят изменения, и в этом никто не сомневается. Что касается того, является ли это следствием деятельности человека или нет — те изменения, о которых вы говорите, — я этого не вижу. Хотим ли мы пить чистую воду? Несомненно. Хотим ли мы дышать чистым воздухом? Несомненно. Пожар в Калифорнии, где я был, — если вы посмотрите на место пожара, там все завалено упавшими деревьями. Никакого управления лесными угодьями, никаких попыток сохранить лес — можно взять спичку и поджечь ствол дерева, который пролежал там уже 14-15 месяцев. Это очень серьезная проблема в Калифорнии.

Доуси: То есть вы говорите, что не видите…

Трамп: Джош, если вы поедете в другие места, где более густые леса, — чем гуще лес, тем выше опасность пожара, — у них нет таких лесных пожаров, как этот, потому что там следят за лесами. Было очень интересно, когда я наблюдал за пожарными, которые сгребали хворост, ветки, траву — все, что растет внизу или лежит под ногами. Это все горит, а они все равно сгребают это, они усердно работают, они все это убирают. Если все это убрать в самом начале, то огонь не сможет распространиться — гореть будет просто нечему. Это очень интересно. У многих деревьев обгорает нижняя часть ствола, но сами они не загораются. Нижняя часть загорается, но огонь не охватывает деревья полностью, потому что они всасывают воду, они влажные. Необходимо умело управлять лесным хозяйством, но этого не происходит.

Рукер: Г-н президент, у нас также есть новости экономики.

Рукер: По сравнению с прошлым годом ситуация на фондовом рынке улучшилась, однако сейчас появились новые данные. «Дженерал моторс» закрывает некоторые из своих заводов, увольняя множество рабочих. На митинге в Мичигане вы заявляли, что ни один завод не будет закрыт, но теперь мы узнаем о закрытии одного из них.

Трамп: Да, но у нас открываются новые заводы. Открываются.

Рукер: Что вы собираетесь делать по этому поводу, и испытываете ли вы тревогу по поводу возможной рецессии?

Трамп: Нет, потому что я занимаюсь заключением торговых соглашений. На их заключение требуется некоторое время. Я думаю… Я не согласен с Федеральным резервом. Я открыто об этом говорю. Мне кажется, что Федеральный резерв — это более серьезная проблема, чем Китай. Мне кажется, что Китай очень хочет заключить сделку. Я думаю, что мы либо заключим эту сделку, либо будем ежемесячно получать миллиарды и миллиарды долларов в виде тарифов. Меня устраивают оба эти варианта. Но могу вам сказать, что Китай хочет заключить сделку. Могу сказать, что и другие страны хотят заключить сделки, потому что они понимают, что я не шучу. Соглашение США, Мексики и Канады было встречено очень хорошо. Мы сделали это, хотя многие были уверены, что нам не удастся. Мы заключаем отличные торговые соглашения. Мы ежегодно теряем 800 миллиардов долларов на торговле.

Рукер: Кто должен нести за это ответственность? Вы упомянули Федеральный резерв, но, когда Гарри Трумэн сидел здесь, у него была знаменитая табличка с надписью «Фишка дальше не идет».

Рукер: Но, г-н президент, фишка не останавливается на вас.

Трамп: Я просто говорю, что меня не радуют действия Федрезерва. Пока я совсем не рад, что выбрал Джея. Совсем не рад.

Трамп: И я никого не обвиняю. Я просто говорю, что, по-моему, сейчас Федрезерв совершает ошибку — это, во-первых. Во-вторых, с торговлей у нас все очень хорошо, — наши компании очень сильные. Не забывайте, мы поднялись по сравнению с тем периодом, когда я пришел — 38% или около того. Это потрясающе, и мы стали гораздо сильнее. Мы стали гораздо более ликвидными. И после моего прихода банки тоже стали гораздо ликвиднее. Я не играю по тем правилам, по которым играл Обама. Обаме приходилось волноваться о беспроцентных облигациях. А мы выплачиваем проценты. Он не платил, а мы говорим о 50 миллиардах долларов — выплачиваем и снижаем ликвидность. Обама этого не делал. Вы же понимаете, я веду экономику нормализации, а он вел свободную экономику. Очень легко зарабатывать деньги, если вы не платите проценты. Легко зарабатывать деньги, если вы не платите — но несмотря на это, цифры, которые сейчас у нас есть, невероятны.

Доуси: Г-н президент, наша команда по вопросам национальной безопасности собирается сделать доклад перед сенаторами касательно Саудовской Аравии и Джамаля Хашогги. Сенатор Грэм, с которым, насколько мне известно, вы вчера встречались, и другие хотят более сурового наказания для Саудовской Аравии, более жестких санкций. Вы хотите, чтобы их ввели, или вы считаете, что это повредит нашим…

Трамп: Я выслушаю то, что они скажут. Все они — мои друзья, и у нас отличные отношения. Я собираюсь выслушать то, что они хотят сказать, Джош. Хотя, в конечном счете, они тратят миллиарды долларов. Если вы посмотрите на Иран и то, что они делают, если вы посмотрите на другие страны, — я не хочу обижать другие страны, говоря это, — если вы посмотрите на то, что они делают, это суровая часть мира. Это опасная, суровая часть мира. Но саудиты были нам отличными союзниками. Без них у Израиля было бы гораздо больше проблем. Нам необходим противовес Ирану. Я хорошо знаю кронпринца. Кстати, я никогда не вел с ними бизнес, никогда не хотел вести с ними бизнес. Мне не было до них дела. Сейчас я делаю очень важную работу. Последнее, что меня волнует, — это бизнес других. Я веду бизнес только в наших интересах. Кто-то говорил, что они могут быть инвесторами. Ответ — нет. Но я чувствую, что крайне важно сохранить эти отношения. Очень важно, чтобы Саудовская Аравия осталась нашим союзником, если мы хотим сохранить свое присутствие в той части мира. Собираемся ли мы оставаться в той части мира? Одна из причин для этого — Израиль. Нефть теряет значимость, потому что теперь мы добываем больше нефти, чем когда-либо. Поэтому внезапно мы подошли к той точке, когда нам вовсе не обязательно там оставаться.

Рукер: Г-н президент, рассчитываете ли вы встретиться с кронпринцем на этой неделе, когда вы поедете в Аргентину на встречу «Большой двадцатки»?

Трамп: Наша встреча не была запланирована, но мне, несомненно, хотелось бы. Но встреча не запланирована.

Рукер: А почему вы приняли заявления кронпринца о том, что он не отдавал приказа убить нашего коллегу Джамаля Хашогги…

Рукер: Несмотря на доказательства, собранные разведывательным сообществом?

Трамп: Фил, я этого не делал. Если вы прочтете мое заявление, то поймете, что я сказал лишь, что, возможно, он это сделал, а возможно — нет. Но он отрицает. Его окружение это отрицает. Кстати, ЦРУ не заявило однозначно, что он это сделал. Я не говорю, что ЦРУ заявило, что он этого не делал, но оно не утверждает твердо. Нефть сейчас стоит 52 доллара за баррель, и я позвонил им примерно три месяца назад, еще до того, как все это случилось с Хашогги, и я говорил с ним о нефти. Цена на нефть приблизилась к отметке 82 доллара за баррель — примерно два с половиной месяца назад, — мы приближались к 82 долларам, и она могла дорасти до 100 долларов, — я этого не хотел. Поэтому я позвонил им, и они позволили цене на нефть начать снижаться, и теперь она стоит 52 доллара за баррель. Теперь меня обвиняют в пробках на дорогах. Это самое поразительное. В [газете] «Палм бич пост» (Palm Beach Post) написали, что я виноват в пробках на дорогах, потому что…

Доуси: Что это была за газета? Я видел, вы писали в твиттере о ней.

Сара Сандерс (Sarah Sanders): Господа, у вас осталось времени на один вопрос.

Рукер: Вы только что сказали, что, может быть, он отдал приказ, может быть нет, но как вы считаете, вы получаете лучшие советы и лучшую информацию от нашего разведывательного сообщества и от экспертов в нашем правительстве в вопросе климата, потому что вы все время сомневаетесь в том, что они говорят?

Трамп: Фил, я получаю советы. Я президент этой страны. Я должен делать то, что будет лучше для нашей страны. Саудовская Аравия — наш очень важный союзник. У нас есть союзник, в распоряжении которого огромные запасы нефти, — он способен сделать так, чтобы цены на нефть выросли или снизились, и я предпочитаю, чтобы они снизились. У нас есть союзник, который вкладывает в нашу страну миллиарды долларов. Они могут с легкостью инвестировать 110 миллиардов долларов, 450 миллиардов долларов за довольно короткий промежуток времени. Вложить 110 миллиардов долларов в армию. Россия и Китай были бы счастливы получить такие заказы, и они их получат, если мы откажемся. У них нет выбора, но они получат его, если мы откажемся. Поэтому я учитываю все факторы, и повторюсь, что кронпринц все отрицает. Он отрицал это трижды, во время трех разных разговоров со мной, и множество других людей отрицают это. Сделал ли он это? Может быть да, может быть нет. Но Саудовская Аравия вкладывает миллиарды долларов в США, и я хочу, чтобы они продолжали это делать. Я не хочу, чтобы они вкладывались в Россию или Китай.

Доуси: У вас запланирована еще одна встреча с Владимиром Путиным на встрече «Большой двадцатки». Считаете ли вы, что он был вправе атаковать украинские корабли?

Трамп: Сегодня вечером мне представят отчет по этому вопросу, и он определит характер того, что произойдет на встрече. Сегодня вечером я получу полный отчет. Он определит все. Возможно, эта встреча вообще не состоится. Посмотрим. В зависимости от того, что выяснится сегодня вечером, у нас появятся четкие указания касательно встречи. Это случится сегодня примерно в 6 часов.

Рукер: Должны ли американцы волноваться по поводу этой агрессии?

Трамп: Мне не понравилась эта агрессия. Мне она совсем не понравилась. Совершенно. И, кстати, Европе тоже, должно быть, не понравилась эта агрессия. И Германии она не понравилась. Понимаете, они тратят всего 1%, а им следует тратить намного больше, чем 1%.

Рукер: То есть того, что они делают, недостаточно?

Трамп: Несомненно, они делают недостаточно. Германия? Недостаточно. Многие из этих стран делают недостаточно для НАТО. Они должны тратить намного больше денег.

Рукер: Понимаю, что у нас очень мало времени, однако нам очень хотелось, чтобы вы рассказали о вашем отношении к исполняющему обязанности генерального прокурора Мэтту Уитакеру (Matt Whitaker).

Рукер: Получил ли он полную информацию касательно расследования Мюллера — касательно статуса расследования?

Трамп: Могу сказать, что Мэтт Уитакер — уважаемый человек. Он отлично работает. Сейчас мы рассматриваем возможных кандидатов на пост генерального прокурора. Могу сказать вам, что внутри Министерства юстиции он пользуется большим уважением, и он отлично работает. Я также считаю, что он очень хороший человек. И у него репутация… Кажется, он проработал шесть лет в Айове в качестве прокурора. У него репутация очень сильного, очень умного и очень хорошего человека.

Доуси: Он вообще обсуждал с вами расследование Мюллера?

Трамп: Мы мало беседуем. То есть я мало разговаривал с Мэттом. Я его назначил. Но мы очень мало общаемся. Расследование Мюллера продолжает тянуться.

Рукер: Готовы ли вы прямо здесь пообещать, что Мюллер сможет довести свое расследование до конца?

Трамп: Почти два года. Но он все еще ведет свое расследование. Его вообще не должно было быть, но Мюллер ведет свое расследование. У меня нет намерения что-либо делать.

* «Талибан» — запрещенная в России террористическая организация

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.